Про китай из первых уст

Про китай из первых уст

Камрад Green-odinn пишет:

Ниже будет большое количество текста, но текста очень увлекательного для тех, кто интересуется Китаем. Это один из комментариев к статье Андрея Виноградова: Мифы о Китае, в которой сочетаются пара его статей по социально-эконосическим вопросам современного Китая. Статья стала предлогом для увлекательной дискуссии по причине того, что создатель статьи нашёл собственную повехностную осведобмленность в обрисовываемых вопросах.

Нижеприведенный комментарий написан пользователем Tumi, что работает в Китае с 2004 года, инженер, не китаист.
Со комментариями и статьёй к ней вы имеете возможность ознакомиться

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75106/page=1/

Tumi
Сейчас по остальным пунктам статьи «Часть 1. Китай – бедная страна с недорогой рабочей силой». Я намерено сходил на сайт «Но», чтобы уточнить её содержание. Оно не отличается от первой части опубликованного тут.

Попытаюсь пройти по пунктам.

1) Не знаю, где Вы услышали что в Китае приобретают как раз 200 долларов (mei yuan), но, допустим, возражение было как раз такое. Согласитесь, приобретать 200 долларов и 210 — не очень сильно громадная отличие. И, как Вам верно указали, не имеет значения что на эти доллары США приобретёт китайский рабочий — принципиально важно что именно в Китае транснациональные корпорации смогут отыскать рабочего всего за 200 долларов.

2)

Про ВВП — это отлично, что Китай вышел на второе место, я этому вправду рад. Но нужно учитывать не неспециализированный количество ВВП, а поделить на одного человека. Тут картина будет не очень сильно весёлой. Но другого и не ожидалось.

По крайней мере, мною: в Китае ещё 50-60 лет назад люди умирали от голода и это не иносказание. Современное состояние для КНР — это громадный успех!

3) Потом Вы пишете(цитирование Вашей статьи буду выделять курсивом): «Наряду с этим не следует забывать о том, что в рамках классического марксистского деления на социализм и капитализм КНР остаётсясоциалистической страной.»

К сожалению, я уже основательно подзабыл лекции по «Научному коммунизму», не могли бы Вы мне напомнитькритерий марксистского деления на социализм и капитализм? Как я не забываю, Маркс противопоставлял коммунизм и капитализм, а социализм считался им переходной стадией, некиим случайным, временным периодом.

В случае если я ничего не путаю, то деление идёт по отношениям «собственности на средства производства». Если Вы согласны, то сообщите мне — у кого в собственности находятся средства производства в Китае? У рабочих, каковые трудятся на фабриках? У страны? У частных лиц? В случае если у страны, то как рабочий может воспользоваться своим правом на средства производства?

Не есть ли это одной из форм гос.капитализма?

4) Потом: «в Китае на 2010 год насчитывалось практически 27 млн человек, среднедушевой доход которых составлял около 1300 юаней». Дабы было понятнее, давайте поделим на принятый в exUSSR по-месячный период. Получается, среднедушевой доход образовывает 108,3(3) юаня на 1 человека в месяц. Это не просто мало, это Мало. Но, как Вы совершенно верно увидели, это доход сельских районов, где возможно прожить и на подножном корме с обрабатываемой почвы.

Однако, отправить, например, ребёнка на обучение в Пекин/Шанхай/Харбин/Гуанчжоу и пр. большие города — таким крестьянам «не светит». Итого, для них закрывается социальный лифт, что имеется весьма не хорошо.

5) В следующей части Вы очень лихо предлагаете зачем-то умножать доходы китайцев на 20, полагая по курсу 1 юань = 5 рублей и информируя что платежеспособность юаня в 4 раза выше. Но Вы забываете, что китайцы и оплату реализовывают в юанях, т.е. все их затраты, так, нужно умножать на 4. Не думается ли Вам, что несложнее привести цены в юанях, чем выводить такую необычную математику? Тем более, что соотношение цены продуктов в Китае и у нас — нелинейно.

В Китае второй спектр потребления, идёт упор на другие виды продуктов. Классическую для нас картошку, например, китайцы фактически не едят. Но едят большое количество тоуфу (соевый белок), которого у нас фактически никто не потребляет.

Китайцы фактически не едят сахаросодержащие продукты и сахар, а мы его потребляем каждый день. Но, если не учитывая этого, сравнивать цена сахара за 1 кг «у нас» и «у них», то в Китае самый недорогой (сейчас брал!) сахар стоит 12,78 юаней за кг, либо 63,88 рубля. Кроме того на отечественные деньги — серьёзно! Конфеты типа «раковые шейки» (отыскал тут полный их аналог), стоят 53 юаня за 1 кг (265 рублей/кг).

Шоколадные конфеты (с страшным соевым шоколадом) стотят от 80 юаней за 1 кг (от 400 рублей/кг). Согласитесь, в случае если наблюдать на цена конфет по отечественным нормам потребления, то в Китае легко страшная дороговизна! Но, китайские дети просто не едят таких конфет — они к ним не приучены.

6) Исходя из этого, я предлагаю не хитрить с умножениями на 20, а просто сравнивать расходы и доходы в юанях, оговаривая количества того либо иного продукта в «продуктовой корзине» китайца. В противном случае, как я привёл пример выше, возможно вывести что угодно, играясь на незнании в различие китайского и российского приоритетов потребления.

7) Итак, публичный транспорт я уже оговаривал. В Пекине 2 юаня в метро — это дотация «витрины социализма». В других городах цены более настоящи и, в-среднем, поездка в метро китайцу обходится в 4-8 юаней в одну сторону. Умножаем на 2 (в том направлении/обратно) и на 25 рабочих дней.

Приобретаем минимальные необходимые траты на метро до работы и обратно от 200 до 400 юаней на человека. В случае если от метро до дома нужно ехать на автобусе либо велосипеде, то в сутки нужно накинуть ещё 0.3-2 юаня. Это цена проезда туда-обратно на автобусе, или цена дневной стоянки вашего велосипеда на парковке около метро (0.3 юаня за самый несложный велосипед, 0.5 — за велосипед «со скоростями», 1 юань — за электромопед/мотоцикл).

Возможно кинуть велосипед с замком легко у забора около метро, но не факт что вечером Вам такая «экономия» не выйдет боком.

8) Про такси — я бы не называл его публичным транспортом, по причине того, что в случае если ежедневно кроме того за 20 юаней катать к метро в рабочие дни на такси, то в месяц это выйдет 500 юаней лишь на такси. Не мало. Частные таксисты в Китае имеется и их большое количество. Но имеется неписаное правило — бомбилы не забредают в центральный район города, их удел — окучивание окраин.

Не смотря на то, что в этот самый момент — если Вы в аэропорту/на вокзале выйдете с платформы/территории прилёта в зал ожиданий, остановитесь и в задумчивости начнёте оглядываться по сторонам, то к Вам весьма скоро подойдут частные бомбилы, предлагающие такси. Тут они весьма рискуют, исходя из этого прямо не орут на целый зал «та-а-а-с-и-и-и!», а подходят лично. Цена у частников примерна та же, что и у простых такси, но без языка я бы не рекомендовал с ними свзязываться — попытаются наколоть.

В Китае имеется ещё и таковой вид такси, как мототакси — мотоциклисты, предлагающие ехать с ними на заднем сидении. Цена от 6 юаней и выше. В пробках — самое то.

Эти такисисты — все частные бомбилы.

9) «пельменей в хутуне (так именуются мелкие переулки) – 3,4 юаня». Тут мы имеем снова путаницу понятий. Это не пельмени. Пельмени в русском понимании (статья на него и вычислена) — это кусок мясного фарша с минимальным числом добавок, завёрнутый в пресную лепёшку. Вы же рассказываете про «дзяози» — jiaozi. Это не пельмень, у него в добрая половина, либо кроме того более — смесь всевозможных китайских трав (типа отечественного лука, кинзы, укропа и проч.) с тоуфу, и лишь мало в том месте — мясной фарш.

Всё это завёрнуто в пресную лепёшку. Да, цена за это произведение около 4 юаней (20 рублей) за порцию (не более 0.5 кг — т.е. одного «цзиня»). Но, согласитесь, травяной варенник нельзя сравнить с отечественными мяснями пельменями по каллорийности.

Наряду с этим цзяози китайцы едят так же большое количество как и мы — пельменей. Вот лишь отечественными наедаешься сходу и на долгое время.

10) Про «эрдоу» ничего не сообщу — не выпиваю. В магазине поллитра мерзкой водки с ананасовым запахом стоит около 6 юаней. Редкостная мерзость, забрал в то время, когда нужно было делать спиртовые компрессы.

Позже сообразил что в аптеках вольно продаётся чистый медицинский спирт, сейчас беру для мед.целей неизменно его, в случае если кому весьма интересно — он стоит 7 юаней за 0.5 литра (брал вчерашним вечером).

11) По пиву также очень не сообщу — не обожаю я его, но «Циндао» и «Яньцзиньское» (самоё съедобное) стоят 2-4 юаня. Наряду с этим пиво китайцы кушают как потерпевшие. И дамы, и мужчины — всегда присасываются.

По всей видимости, с водки они через чур скоро «уходят» (азиатская генетическая изюминка), а пиво их пьянит очень сильно, но не так чтобы «не перемещаться» по окончании его потребления. Следовательно, пиво в потребительской корзине китайцев нужно вносить на место водки в отечественной и умножать данный количество (и затраты!) приблизительно на 2. Большое количество они его выпивают, вправду большое количество.

12) «базисные стоимости по стране фактически не отличаются» — это прямая неточность. Цены по стране различаются и сильно. В основном вследствие того что чем в более экономически отсталые районы выбираешься, тем более недорогой и менее качественный вариант товара реализовывают.

К примеру, в Пекине нужно брать молоко «San yuan», оно одно из самые качественных. Но уехав в маленький город неподалеку — в Хэбэй, Вы в том месте не отыщете эту компанию. В том месте будет что-то, именующееся «молоко» — nunai, по вкусу отдалённо его напоминающее и в базе имеющее ужасную примесь соевого молока.

13) «Затем нужного уточнения, которое показывает настоящее соотношение стоимостей». Простите, ноникакого уточнения я не заметил. Я предлагаю привести цена продуктов, каковые возможно приобрести на моём районном рынке и в районном магазине. Приводить буду блоками, с уточнением как большое количество/мало (если сравнивать с нами) товара входит в потребительскую корзину китайца:

_________________

(Приблизительно однообразное потребление в Российской Федерации и КНР)

. Яйца куриные (реализовывают на развес) — минимально 7.8 юаней за 1 кг. 1 дюжина яиц весит приблизительно 450 грамм.

. Рис (в Российской Федерации данный количество занимают все крупы совокупно) — от 4.6 юаней до 10 юаней (различные сорта) за 1 кг.

. Лапша (в Китае она мягких сортов пшеницы, в Российской Федерации чаще — жёстких) — около 8 юаней за 1 кг за свежую, за сушёную — от 4 юаней.

. Чай тёмный (hong cha) — от 300 юаней за 1 кг. Возможно отыскать дешевле, но данный чай — хуже кроме того грузинского.

. Лук — 4 юаня за 1 кг, Морковь — 3 юаня за 1 кг, Огурцы — от 4 до 8 юаней за 1 кг.

. Яблоки — от 7 до 14 юаней за 1 кг.

. Бананы — от 4 до 8 юаней за 1 кг.

. Курица (крылья) — от 32 юаней за 1 кг, курица (ножки буша) — 28 юаней за 1 кг.

. Молоко — от 14 юаней за 1 литр.

. Масло растительное (соя/арахис/подсолнечник) — от 7.6 юаней за 1 литр (масло животное китайцы фактически не применяют).

(Продукты, каковые китайцы потребляют больше нас)

. Имбирь (корни) — потребляют как мы картошку (!) — от 3 до 4 юаней за 1 кг.

. Травы различные (до 10-15 наименований — мы таких кроме того не знаем) — потребляют деятельно, в качестве гарниров, по количеству есть заменой картошки в отечественном рационе — от 1.5 до 4 юаней за 1 кг.

. Корень лотоса — от 8 юаней за 1 кг.

. Капуста (либо пекинский салат) — от 5 юаней за 1 кг.

. Тофу (соевый белок) — от

(Продукты, каковые китайцы потребляют намного меньше нас)

. Мясо баранина — от 52 юаней за 1 кг.

. Мясо свинина — от 34 юаней за 1 кг.

. Мясо говядина — от 56 юаней за 1 кг
_________________

. В-целом, китайцы налегают на травянистую пищу и едят мало мяса. Намного меньше чем мы. В качестве мясозаменителей они берут всевозможные кости, копыта, вываривают до размягчения куриные ноги и едят их.

И т.д.

. Но не едой же, единой, человек сыт? В кино я не хожу ни тут, ни в Российской Федерации, по цене билетов сообщить не могу. Но, например, сходить погулять в парк — 1 юань за вход. Покататься на роллердроме (огороженная площадка с неестественным гранитом под открытым небом) — 12 юаней (ролики смогут выдать, но они поганые — 2-линейные).

Бассейн недалеко от — 60 юаней за 1 раз, но возможно забрать абонементную карту (на 3 года) — 2400 юаней на человека. Сходить на ледовый каток — от 40 юаней за 1 час, коньки оплачиваются раздельно. Посещение 1 аттракциона типа «карусель», «машинки» в районном парке — 10 юаней за любой при наличии карты.

. Про походы в театры и на всякие зоопарки/исторические достопримечательности не привожу, потому как это вычислено в Пекине на чужестранцев, светло что сами китайцы в том направлении практически не ходят. На эти достопримечательности многие китайцы попадают один раз в жизни, в составе бесплатных школьных экскурсий.

. О тарифах на газ и электроэнергию я написал. Вода на мою семью из 4 человек обходится в 100 юаней в месяц, количества потребления — европейские. Т.е. душ и ванна, конечно мытьё полов ежедневно.

Сами же китайцы воду экономят нещадно, доходит до скупердяйства — по окончании визита туалета мочу не смывают, накапливают. Смыв создают лишь в то время, когда сходят по-громадному. Вследствие этого вонь в квартирах может находиться ужасная.

Так же и с отоплением зимний период — греют по-минимуму, 12-14 градусов в квартире зимний период — в полной мере обычный для китайцев вариант. Чтобы не мёрзнуть ходят в меховых тапочках и толстенных халатах.

. «среднедушевой доход в деревне образовывает около 7 тысяч юаней в год» — пересчитаем, получается — 583,3(3) юаней в месяц. Сейчас поглядите на стоимости приведённые выше и представьте себе что именно ест крестьянин, учитывая что из 584 юаней ему ещё нужно хотя бы на коммунальные услуги и жильё.

. Про пенсию, получается, мы узнали — до тех пор пока она не во всех сельских районах. Но Вы сообщив про пенсии, не указали их размер. А это может ввести в заблуждение отечественного российского читателя. Исправлю данный недочёт.

Для примера, заберём, первый попавшийся район — Ордос, Внутренняя Монголия, имеем «каждому человеку ежемесячно — 200 юаней: 55 от Государственного совета КНР и 2+143 — от местных органов». Согласитесь, это мало.

. О служащих и зарплатах рабочих:

«общественные организации и общественное управление – 8,90 тысяч юаней в год» — это 741.6(6) юаней в месяц.
«сельское хозяйство, лесоводство, животноводство, рыболовство – 16, 37 тысяч» — это 1364.2 юаней в месяц.
«сфера услуг и гостиничное хозяйство – 17,53 тысяч» — это 1460.8(3) юаней в месяц.

. Т.е., в пересчёте на 1 месяц, зарплаты не кажутся такими громадными.

. Так же, обязан отметить неоднозначность вот этого утверждения: «За исключением публичных организаций, работа на которых, как мне думается, не есть для работников главной». Я не не сомневается в правильности интерпретации русским читателем «публичные организации». В отечественном сознании «публичная организация» ассоциируется с «публичной нагрузкой», типа «политинформатора» в советской школе. ??

В китайском же языке нужно знать где применён данный термин и, по большому счету, как он передан? В противном случае полиция и тут, вообще-то, дословно звучит «публичная безопасность». Это ж не означает, что должности в полиции подобны отечественным «публичным нагрузкам».

Это нормальная работа, на благо общества.

. Исходя из этого, я не не сомневается в правомочности предположении что таковые работы не смогут быть главными. Нужно знать что именно это за работы.

Другое добавлю позднее. Но мой вывод — да, Китай нищая страна, но с хорошей динамикой развития. Поражает из какой пропасти им удалось встать.

Соотнешение стартового и текущего уровня. Но именовать Китай страной богатой — я бы до тех пор пока поостерёгся.

Случайная запись:

Реабилитация в Китае.Рассказ из первых уст


Статьи по теме: